Список форумов Форум телепередачи Форум телепередачи "Помоги себе сам!"

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гирудотерапия
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум телепередачи "Помоги себе сам!" -> Обсуждаем методы оздоровления
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Марина С



Зарегистрирован: 10.11.2014
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2016 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Санти ,хотела Вам тоже самое написать ,что и Лолита. Но она уже все вам написала. Я недавно впервые тоже прошла курс пиявок. Меня врач сразу предупредила, 3 дня ранки не мочить. И вовремя курса не принимать ванны ,только душ. Я тоже пока улучшения не почувствовала. Но я в принципе на это пока и не рассчитывала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ллюбовь



Зарегистрирован: 25.10.2011
Сообщения: 703
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2016 7:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просмотрела свои конспекты по гирудотерапии ( Огулов) Поделюсь самым на мой взгляд важным. Тезисно.
.
• Беременным женщинам в первый триместр полезно ставить П. – будут рождаться гениальные дети.
• П. приживляют мелкие части тела, восстанавливают умершие сосуды.
• Бывает, что нужно остановить кровотечение из ранки раньше, чем оно бы остановилось само. Нужно поставить вакуумную или огневую баночку. Но, лучше этого не делать, т.к. остановим выход мицелия грибов и пр. гадости.
• При первой постановке кровь может идти до суток
• В первый раз лучше ставить П. на обл. пупка -5 штук, чтоб предотвратить в дальнейшем образование пиявочных рубцов. Пуп- энергетический центр и волна идет по соединительной ткани до головы, отражается и идет в обратную сторону к нижним конечностям, отражается и идет назад И когда две волны встречаются у пупка, то состояние сосудов и соединительной ткани, что в пупке, что в голове, что в пятке – одинаково. Тоже самое происходит и поперек туловища. И через 15-20 дней состояние сосудов во всем теле усредняется.
А вторым разом поставить П на обл. печени. А потом уже туда, куда кому надо.
• На вены ставить нельзя!
• В пиявочном секрете есть вещество, которое может вызвать эйфорию. Вечем ставить из этих соображений не желательно. Но может быть и обратная реакция- человек засыпает при постановке П.
• Противопоказания: гемофилия, вживленные сердечные фильтры,пересаженные органы, эпилепсия ( относительное противоп.), принятие в последние сутки нейролептиков, алкоголя, онкология ( но, если огранизм очищен и иммунитет силен, то можно попробывать)
• П. выравнивает энергетический потенциал ( ауру). Нужно подсадить П на « дыру» в ауре ( кто видит сам или на тепловизоре эту пробоину)
• Держать при себе СУПРАСТИН на случай аллергии ( а аллергия и мощный отек может быть, если есть глисты, особенно аскариды) П может вызвать анафилактический шок, но очень редко.
• На слизистые( рот, влагалище) П ставиться на 5 минут или до того времени, пока пиявка не начнет «потеть», извиваться. На кожу ставиться от 5 минут до 1-2 часов.
• Если поставить П на старый шрам и потом растягивать его в разные стороны, мять в пальцах всячески, то можно от него избавиться.

Чуть позже сделаю выборку из конспекта по семинарам Бадалян. Очень уж большой конспект.
_________________
Я люблю тебя, ЖИЗНЬ !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ллюбовь



Зарегистрирован: 25.10.2011
Сообщения: 703
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2016 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бадалян .
• Промывать в сите П. надо 1 раз в 10 дней под струей ледяной воды. Они сбрасывают кутикулу и это профилактика их заболеваний. Если у П взбугривается передняя присоска, то это больная П. , ее надо уничтожить.
• При покупке. Не должно быть перетяжек на телу, вздутой передней присоски. Пиявки должны быть блестящими.
• Постановка П должна быть :
-в проекцию пораженного органа ;
-по зонам Захарьина-Геда-Заславской;
- по БАТ аккупунктуры;
- по чакрам (Савинов).Больше 2-х чакр за одну постановку не брать, а лучше одну с 2-х сторон;
-снизу-вверх

• Дозимитрия :
- Метод Абуладзе ( детям и оччень ослабленным больным) . Укусила, начались волнообразные движения – меньше 1 минуты и поднести спиртовый шарик. Кровотечения почти не будет. Заклеить.
- до полного наполнения. 1-1.5 час.
В «Предтече» редко ставят до полного отпадения.
- исключение – на анус ( до отпада первой П, а остальных снимают принудительно
- и исключение – на слизистые - 5 минут, т.к. быстро насасываются
- Метод Баскова -15-20 минут
* Каудальная инцизия .Когда нужно быстро сбросить кровь(угроза инсульта, очень увеличена печень и ее нужно сократить) Ставить П по межреберьям -6 и 7. И когда П начала пить, то отрезаем им хвосты , подставляя лоток.

• Воздействие по силе.
- Тормозное , сильное ( 90% всей гирудотерапии ) - когда надо снизить давление, уменьшить секрецию в железе, снизить обмен и воспаление в органе и т.д. Ставят П 5-10- 40 штук.
Рассасывание спаек, миом -2-3 раза в неделю, постепенно перейти на 1 раз. Но, например, у женщины миома и при этом -анемия, то тогда нужно выбрать следующий путь
- Тонизирующее , слабое . Когда нужно что-то активировать: обмен в органе, поднять гемоглобин, давление, дыхание, кровенаполнение и т.д. 1-3-5 шт 1 раз в неделю.
* Частота сеансов.
1 –ая неделя 2-3 раза
2-ая -2
3-тья -1
* Среднекурсовая доза. – от 30 пиявок- тонизирующая методика, до 100-120 пиявок по тормозной методике, в среднем 50-70 пиявок на курс ( например 10 сеансов по 5 пиявок)

• Холецистит – ставить 2 на реберную дугу ближе к центру
• Заб печени – на обл печени, анус, копчик
• Геморрой –промежность, анус
• Кровообращение кишечника – пупок, анус.
• Есть таблица Заславской Софьи. Она говорила , что область ануса имеет отношение почти ко всем сосудам организма.
Радужка глаза имеет отношение к сосцевидному отростку за ухом.
Легкие – 3-тье межреберье справа между позвоночником и лопаткой со спины. А сами легкие воздействуют на лимф. систему.
Миндалины, мягкое небо –угол нижней челюсти
Почки – петитов треугольник ( поясница )
Сердце – уровень щитовидных вен ( по краю нижней челюсти)
Ишиас – нижние грудные позвонки по обе стороны от позвоночника , крестец.

• При постановке П происходит спазм сосудов внутренних органов, кровь выдавливается и уходит застой, т.е. практически парахирургическая методика. Идет глубокая очистка.
• Можно под пиявку ( во время процедуры) подколоть ( только без спирта) любое лекарство. Оно дойдет лучше.
• П ставить на расстоянии 10 см. А если нужно рассосать спайки, то нужно ставить рядышком, вокруг спайки или того, что нужно рассосать.
• Противопоказания : абсолютное – гемофилия, относительные – геморрагический диатез ( тромбоцитопения, мало тромбоцитов), сильная гипотония (по тормозной методике можно попробывать, травку тонизирующую дать и поставить 1 П на грудину), кахексия сильная( истощение), отравление ртутное и солями тяж металлов, боязнь больного.
• Через каждые 5-6 постановок проверять гемоглобин.
• Нельзя ставить П близко к гнойному очагу, чтоб не вызвать его расплавление.

Продолжение следует )))
_________________
Я люблю тебя, ЖИЗНЬ !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мир



Зарегистрирован: 07.10.2012
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2016 6:43 pm    Заголовок сообщения: гирудатерапия Ответить с цитатой

lolita,а что это за грамотное пособие по гирудотерапии? Почитать бы. Мне пока попадаются обо всём и не до конца. Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ллюбовь



Зарегистрирован: 25.10.2011
Сообщения: 703
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алгоритм постановки Пиявки.
• Первых пиявок ставим на пупок или печень.
Печень «заведует» всеми крово-и лимфососудами, это центр обеззараживания. И если у человека проблема с сердцем или мозгом, то все-равно начинаем с постановки П на печень.Далее идем снизу вверх, т.е. по грудине, далее – шейная или околоушная обл. и только потом добираемся до гематомы головного мозга ( при инсульте, например).
• Тромбофлебит,трофическая язва голени.
Ставим пиявок на печень сначала , потом область живота , чтоб «прокачать» сосуды кишечника ( если к-к забит каловыми массами, то результата не будет) , далее –ноги 5-6 постановок за 2-3 недели. На вены не ставить!А если поставить сразу на ногу, то ее «разнесет». Из прокусов будут выходить сгустки.
• Холецитстит.
Первую поставить в эпигастральную область.
Ставим 1-2-3 П. на край правого ребра по реберной дуге.
Если хочешь на саму печень, то ставим в межреберье 1-2-3 П.
* Почки.
Сначала ставим по обе стороны от пупка, примерно по 10 см, а потом – со спины на обл. почек.
• Если П. не садиться, используют мед, сладкую водичку,нагреть ватный тампон ( но это слабо) , а лучше всего – это разогревающий массаж или банку до образования гематомы, или капельку крови из пальца или мочки уха.
• Климакс.
Во время менструации поставить П и климакс отодвинется.
Месячные не являются п/показанием, за исключением обильных и болезненных, сопровождающихся мигренями.
• Сгустки трудно отмываемой крови идут, когда ставишь П. на промежность или анус. Часто – гнилостный запах. Ставишь П до тех пор, пока выходят сгустки.
• Печень
При больной печени ставим на пупок. Потом - на обл. печени, позже, в другие дни - крестец, затем обл. сердца, затем – низ живота. ( сосуды малого таза)

* Гирудотерапию делать в первый год 2-3 раза. Курс 10 постановок за
2-3 недели. А потом -1 раз в год.
* Заболевания сердца.
1-й день на печень . 2-ой день на яремную вырезку. Если на коже выражена явная бледность( ишемия сердца), краснота с синевой ( ишемия и сердечной мышцы и перикарда – лимфовенозный застой).
Если нужно добиться сильного кровотечения , то ставим на яремную вырезку на мягкие ткани, если не нужно, то на кость.

Продолжение следует
_________________
Я люблю тебя, ЖИЗНЬ !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vl



Зарегистрирован: 01.12.2016
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2016 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что ж, поехали.

Друзья, прочел все 10 страниц, которые имеются на данный момент на форуме. Постараюсь ответить на вопросы в теме, если что-то упустил или есть новые вопросы - задавайте постараюсь ответить.

Почему? Почему помогают пиявки?

В основе лежит восстановление микроциркуляции в тканях нашего дорогого тела. На этом основана программа Алексеева, метод ванн Залманова и ударно-динамический массаж по Максимову. В ходе своего исследования понял, что методы разные, а результат один.

Когда нельзя применять пиявки?

При беременности, онкологических заболеваниях, гемофилии, тяжелой форме анемии, открытых формах туберкулеза, острых фазах инфекционных заболеваний.

За каждым утверждением стоят года практики гирудотерапевтов. С другой стороны, например, ставят в промежутках химиотерапии, чтобы восстановить печень.

Сколько ставить?

Ставить столько сколько нужно. Мы все разные и не далеко не дети. Хотя и дети сейчас уже ой.
Начинается все с пупа - 1-2 шт. в зависимости опять же от человека. Для чего - кроме всего прочего, первичная диагностика. У среднестатистического человека на первом сеансе пиявки могут держаться 1,5-2 ч.
Это называется центральной постановкой. На периферию: руки, ноги, голова - не лезем пока пиявки не начнут отваливаться с пупа за <= 30 мин, тем более при самостоятельных постановках.
Ставится раз в неделю, вечером. Почему лучше вечером? После постановки вы ложитесь спать, а в горизонтальном положении лучше идет распределение крови, в т.ч. и действие компонентов слюны пиявки.
Опять же - это для общего оздоровления. А если у вас со спиной случился ОЙ и вы не согнуться, не разогнуться не можете, то конечно, сначала снимаем отёк, с параллельной установкой на копчик.

Сколько пиявок на сеанс?

Друзья, это опять зависит от человека и того с чем работаем, но не более 6-7 шт. на сеанс. Ибо лишняя нагрузка ни к чему хорошему не приводит.

В каких случаях можно применять пиявку?

В 99,9 % можно за исключением описанного выше. Особенно хорошо при всевозможных инфарктах и инсультах - для восстановления микроциркуляции в повреждённых органах. И чем раньше, тем лучше.

Пока всё, если есть вопросы задавайте здесь или в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мир



Зарегистрирован: 07.10.2012
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2016 7:33 pm    Заголовок сообщения: мир Ответить с цитатой

Спасибо всем кто написал о гирудотерапии.Получилось все компактно. Многое прояснилось. И все таки ;если рассматривать гирудотерапию,как восстановление микроциркуляции в тканях организма в комплексе с другими методами, то ПСС и ванны Залманова-ясно.А пиявки при аутоиммунном заболевании когда и куда ставить? ,если иммунитет укреплять нежелательно.,особых болей нет (если осторожно и мало двигаться), и сил мало, Гемоглобин 108,СРБ+++., гематокрит 34. После курса пиявок самочувствие стало хуже,чем было. Может вообще от гирудотерап. отказаться пока осваиваю программу(начало). А может - это как при проведении ванн пить травы и сорбенты. И где место пиявочкам?,во время отдыха что ли? Я ведь очень рассчитывала,что по крайне мере хуже не будет. Отказаться от них ?Кровь у меня хоть и грязненькая,но не густая( а почему грязная,а не густая?). Конечно на все вопросы надо искать ответы самой. Что-то застряла я пиявочках-хотя доход более,чем скромный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vl



Зарегистрирован: 01.12.2016
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2016 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мир, добрый вечер.

В соседней ветке "аутоимунные ревматические заболевания" описывал аутоимунные заболевания и положительный пример как раз на основе применения гирудотерапии.

Почему лично вам было плохо сказать не могу ибо не знаю что, куда, сколько, как часто вам было поставлено в процессе курса. Могу лишь предположить, что при постановке более 2-х штук и чаще раза в неделю у вас могла банально пойти более глубокая анемия.

Да, с таким гемоглобином (108) работать можно, естественно, осторожно и с постоянным контролем не более 1 раза в неделю и не более 2-х пиявок за раз.

И последнее. При любых аутоимунных нарушениях работа идет через центральные постановки, т.е. область пупа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ллюбовь



Зарегистрирован: 25.10.2011
Сообщения: 703
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжение от 11 ноября

Когда ставим на яремную выемку, то все-равно, что на сердце поставили.
Затем – на мечевидный отросток( с 3-го дня), далее – на второе межреберье справа и слева, затем – 3-тье межреберье ( здесь дуга аорты).
Даем задание больному смотреть кровь на прокладке: если темная со сгустками, это венозная система чиститься, если светлая, - лимфа ( что лучше).
4-ый день Со спины. Вдоль позвоночкика , около шейных, грудных позвонков, выбирая, где болезненней.3-5 штук.
5-ый день. Со пины. 3-4 межреберье слева и 3-тье справа. На верхушечный толчек – НЕ СТАВИТЬ!!!
На грудину. Стимулируем выработку лимфо-и-эритроцитов и миграцию стволовых клеток, что способствует формированию новых сосудов сердца.
6-ой день. Паравертебрально. Как в 4-ый день , но на другие зоны, чуть пониже прежних постановок.
И на область печени сзади 10 и 11 межреберный промежуток) там печень ближе всего к ребрам. И в конце, чтоб не было сильного кровотечения – ставим банку. Т.к. это не первая постановка и уже сбросилось то, что нужно в предыдущих постановках.

ПОСЛЕ ИНФАРКТА МИОКАРДА.
Схема прежняя, но ставим не на мягкие части тела , а на костные и экспозиция 5-7 минут, причем самые мелкие пиявки, от 1 до 3 штук на процедуру, не больше. Делать редко – 1 раз в неделю.
Проекция надпочечников (район 12 ребра) сзади справа и слева.
И на обл щитовидной железы с 2-х сторон, на кости.
Со спины – легкие сверху( почти плечо) с 2-х сторон. Это зона стимуляции легких.
_________________
Я люблю тебя, ЖИЗНЬ !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vl



Зарегистрирован: 01.12.2016
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья, всем доброго здравия.

Отвечу сейчас коротко, а вечером более подробно.

"Я не волшебник...". Год назад прошёл обучение у Сухова К.В., который опирается на клеточно-гуморальную теорию и добивается прекрасных результатов.

ps Да, знаю, что школ с различными подходами у нас много. Считаю, что это вносит определённую дисгармонию в общее дело.

pss Есть тезисы докладов со второго всемирного конгресса гирудотерапии, который проходил в Москве 7-8 октября. Имеет ли смысл опубликовать тезисы здесь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ллюбовь



Зарегистрирован: 25.10.2011
Сообщения: 703
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2016 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжение от 2 декабря.
Сердечная недостаточность
Помимо всех сердечных и печеночных зон брать еще околопупочную зону и анус. Попутно решаем этим самым и проблему дисбиоза.

Дисбактериоз ( дисбиоз) .
На область печени.
Околопупочная зона. Отступить 3 -4 см от пупка и поставить по 1 П верх-низ- право-лево.

Варикоз.
Это эндотелиальный микоз и поражаются грибком пальцы ног. Начинать очищать и восстанавливать печень.

Гипертония.
3 варианта.
1 вариант.
Гиперадреноргический – в крови много адреналина, сердце работает мощно, хорошо ( красное лицо). АД нестабильное ( лабильное) : сильно повышено систолическое и диастолическое (например, 190/100).
Ставить на печень, яремную вырезку, вдоль грудины ( между 2 и 3 ребром) с 2-х сторон, обязательно взять воротниковую зону сзади и межпальциевые промежутки на руках (1-2-3-4) или между мизинцем и безымянным ( на ту руку, где АД выше).
Если у человека красное лицо, нужно предотвратить инсульт, ставить П. на верхнюю границу роста волос, затем на нижнюю ( там где выемка, там проходит задне-срединный мередиан) и можно еще ставить за ушами, но за ушами менее эффективно.
Еще ориентируйтесь на иррадиацию болей. Если боль отдает в нижнюю челюсть, то ставить потом нужно и туда, например, может в руку отдавать, то ставить туда и т.д. При ишемии может иррадиировать боль в глаз, тогда ставить на область виска и анус.
2 вариант.
Ангиотензинзависимый( гипокинетический) – адреналин в норме, ренин выше нормы.( периферические сосуды сужены, бледность, руки-ноги холодные).
Очень маленькая разница между верхним и нижним давлением. Например, 160/140. Характерна головная боль. Опасность инсультов, инфарктов, отека легких.
Постановка сзади и спереди на обл. печени. Сзади еще и на обл. почек ( петитов треугольник). Воротниковая зона , зона головы, заушные точки. Ноги ( на ту сторону, где АД больше) в межпальцевые пространства между 1 и 2; сзади – ахиллы; точка цзу сан ли. Отдельным сеансом – анус!
3 вариант.
Смешанный. Гиперболимический. ( задержка воды в организме, большой живот, например, у пивников).
Давление одинаково повышено и систолическое и диастолическое.
Отеки. (одутловатое лицо, тупые головные боли – плохо оттекает ликвор из мозговых желудочков).
Дать травы – диуретики, включить в пищу овощи- фрукты , обладающие мочегонным эфектом , например тыкву, арбузы и т.д.
Постановка П. на печень, почки ( сзади), на стопу, голень, ахиллы. И обязательно – анус.
продолжение следует
_________________
Я люблю тебя, ЖИЗНЬ !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина С



Зарегистрирован: 10.11.2014
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2016 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все таки я думаю ,что пиявки надо ставить,после того как разгрузишь себя от всяких шлаков и токсинов и тогда когда состояние более менее устаканится в лучшую сторону. А на сильно загрязненный организм пиявки плохо ляжут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakuskina



Зарегистрирован: 24.07.2013
Сообщения: 1289

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2016 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поддерживаю.
Кровообращение улучшим, а что побежит к клеткам? - помойка? Сначала надо бы почиститься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таника



Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 126
Откуда: Черноголовка

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2016 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vl писал(а):
pss Есть тезисы докладов со второго всемирного конгресса гирудотерапии, который проходил в Москве 7-8 октября. Имеет ли смысл опубликовать тезисы здесь?
Конечно, имеет. Ждем!!!
Любовь, спасибо, что продолжили выкладывать конспекты! очень-очень полезно!
Про свой опыт. Во- первых , резко поднималось давление до 180. Потом два дня было нормальное давление и прекрасное самочувствие, потом все это шло на упадок. Во-вторых, покраснение около укуса было размером с блюдце и очень медленно проходило, несколько недель. И вот прекрасный результат! Покраснений практически нет и не чесалось! И потрясающее самочувствие уже 2 недели!
Спасибо всем за эту тему! Всем удачи! С Наступающим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nadyaya



Зарегистрирован: 04.01.2015
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: Чт Дек 15, 2016 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Форумчане,подскажите в какой интернет- аптеке заказать пиявки? Рекламы много и трудно разобраться.

Последний раз редактировалось: nadyaya (Пн Дек 19, 2016 8:40 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум телепередачи "Помоги себе сам!" -> Обсуждаем методы оздоровления Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
Страница 10 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB