Список форумов Форум телепередачи Форум телепередачи "Помоги себе сам!"

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Задача Программы
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум телепередачи "Помоги себе сам!" -> Вопросы А. Е. Алексееву
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evgeniy



Зарегистрирован: 26.06.2011
Сообщения: 288

СообщениеДобавлено: Вс Сен 02, 2012 3:42 pm    Заголовок сообщения: Задача Программы Ответить с цитатой

Лето кончилось, времени для участия в форуме у многих будет появляться всё больше, так что можно приступить к работе над нашим общим конспектом Программы.
Анатолий Ефимович попросил всех нас подумать над вступительной частью этого конспекта, пока условно назовём её "Задача Программы"
Вот что получилось лично у меня:
Поясню, почему текст у меня стал разноцветным Smile
Чёрный - это то, что было написано мной первоначально, синий - то, что добавлено по советам других участников форума. В дальнейшем это можно использовать так: чёрный - то, что прочитано и одобрено Алексеевым, синий - дополнения или изменения, внесённые только что и нуждающееся в подтверждении.

Задача Программы на сегодняшнем этапе - научить современного человека самостоятельно восстанавливать и в дальнейшем поддерживать на достойном уровне своё собственное, "единственное и неповторимое" здоровье, причем по возможности естественными, "домашними" методами.
Задача Программы на перспективу - воспитать человека, умеющего с детства своё здоровье сохранять.

При работе над восстановлением здоровья основной упор делается на создание условий, при которых возобновляется нормальная работа регулятивных механизмов организма, нашего "внутреннего доктора", заложенного в нас Природой (если хотите - Богом)
Наиболее существенные из этих условий - приведение к нормальному состоянию жидких сред организма (крови, внутриклеточной жидкости и т.д.), восстановление работы капилляров и мелких сосудов, желудочно-кишечного тракта, ? поддержание психосоматического равновесия.

Основные элементы, из которых строится Программа:
- режим потребления воды (гидратация организма),
- режим питания (относительный голод, адаптогены, антиоксиданты)
- очистительные процедуры (солью магнезии, сорбентами, антипаразитарными препаратами ?)
- ванны (скипидарные, гипертермальные, минеральные) и близкие к ним процедуры (горячие грудные обёртывания, обмазывания скипидарными эмульсиями)
- иппликатор Кузнецова
- физические нагрузки ?
- психическая саморегуляция


Пишите все свои поправки, замечания, дополнения, может быть кто напишет полностью альтернативный текст.
С чем я буду согласен, постепенно буду вносить в качестве изменения в свой текст, но последнее и решающее слово будет, само собой, за Алексеевым.

Наверно, неплохо было сюда же добавить пару фраз об отношениях к академической медицине, о том, что Программа её не подменяет и не отрицает

В дальнейшем по этой же схеме можно будет работать и над остальными разделами конспекта Программы - кто-то пишет стартовый текст, и по мере поступления замечаний и предложений вносит в него корректировки.


Последний раз редактировалось: Evgeniy (Вт Сен 04, 2012 9:12 am), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей82
Модератор


Зарегистрирован: 03.02.2012
Сообщения: 279
Откуда: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 02, 2012 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женя, для сайта, я начал писать текст. В его основу была положена желтая методичка А.Е.Алексеева, и кое-что еще. Вот что у меня получилось в качестве вводного слова в программу:

Академиком Павловым И.П. доказано, что наш организм – это самоорганизующаяся, саморегулирующаяся система. Он умеет задолго до появления болезни уловить тот момент, когда существует только угроза ее, и принять необходимые меры, чтобы не дать этой болезни развиться.
Более того, по мере формирования и роста наш организм замечательно учится распознавать и подавлять возникающую угрозу.
Внутри нас существует гигантская фабрика собственных лекарств, фабрика аутофармакологии, которая при необходимости производит необходимое лекарство, соответствующее точно этому индивидуальному организму, этой, и только этой болезни - это витамины, ферменты, гормоны, биологические комплексы микро- и макроэлементов, специальные клетки, следящие за порядком в нашем организме, за устойчивостью систем, органов, клеток, из которых состоит наше тело. Нужно только не мешать им!
Первое условие бесперебойной работы аутофармакологии – хорошая работа желудочно-кишечного тракта.
Второе условие – своевременное и достаточное удаление из организма токсических метаболитов: шлаков, токсинов, продуктов жизнедеятельности организма в целом.
Третье условие – нормально функционирующая энергичная и ритмичная сосудистая система. Особенно – микрососудистая, капиллярная система. Причем, и венозная, и артериальная. Только при этом условии каждая клетка, каждая ткань, каждый орган, наш мозг будут получать необходимое и достаточное количество питания и кислорода вместе с омывающей их кровью.
Четвертое условие – чистота жидких сред организма, чистота лимфы, крови, межклеточных жидкостей. Ведь человек, его тело – не твердое образование. Скорее, это твердые островки, помещенные в коллоидный раствор. Как материки, острова и островки Земли в мировой океан.
В книге «Тайная мудрость человеческого организма» А.С Залманов писал: «Жизнь – это вечное движение жидкостей между клетками и внутри клеток. Остановка этого движения приводит к смерти. Частичное замедление этого движения в каком-то органе вызывает частичное расстройство. Общее замедление внеклеточных жидкостей вызывает болезнь».
Огромное количество хронических болезней, корни которых как раз и кроются в разрушенном балансе двух глобальных систем нашего организма: питающей и выделяющей, очищающей. Все, что для нашего организма становится лишним, даже если это нужные, но превышающие необходимое количество вещества, становится силой, разрушающей слаженность, ритмичность, действенность всех физиологических, биохимических, энерговоспроизводящих процессов и неминуемо приводит к болезни, от которой возможно придется страдать всю жизнь.
Абсолютно любая болезнь, как бы она ни называлась, существует и развивается не локально, например, в легких, в почках, в суставах и т.п., а охватывает организм целиком, изменяя весь спектр обменных процессов энергообеспечения, регуляторные процессы, в том числе и по отношению к центральной нервной системе, мы должны понять, что формула «болезнь – лекарство – здоровье» не работает.Эта формула только затягивает болезнь, приводя ее из острого процесса в хронический, усиливая и углубляя ее. Правда, следуя истине, необходимо сказать, что во многих - экстренных случаях без лекарств обойтись нельзя. Это великие помощники тогда, когда необходимо купировать состояния, угрожающие самой жизни или когда возникла необходимость замещающей терапии.
«Драма каждой болезненной атаки обуславливается скоплением вредных веществ, вредных метаболитов, которые организм, подвергшийся нападению, не способен ни разложить, ни сжечь ни окислить», - А.С.Залманов.
Фатальная ситуация возникает тогда, когда свои страшные условия начинают диктовать накопленные нами шлаки и нечистоты. То, что остается от переваренной пищи, распада собственных отмерших клеток, те вредные соединения и биологические, и химические, попадающие в нас с грязной водой и недоброкачественной пищей. Это тот самый «момент истины», когда организму львиную долю своей энергии приходится тратить на борьбу с накопленным хламом. Организм вынужден формировать внутри нас специальную программу по борьбе с зашлакованностью, с самоотравлением. Проявления этой ситуации чаще всего: нарушения сна, ощущение усталости, появление запоров или наоборот жидкий стул, болей различной локализации, тошнота, вздутие живота, появляется одышка, скачет артериальное давление, аритмии, боли в позвоночнике, в суставах. Если взглянуть на статистику проблем, связанных со здоровьем человека, то мы и увидим, что это сердечно-сосудистые, во всем их многообразии, гастриты, колиты, язвенные колиты, дисбактериоз, т.е. болезни желудочно-кишечного тракта, болезни суставов, остеохондроз, диабет – нарушения функций многих систем, в том числе и эндокринной.
Наконец нужно понять и то, что под таким же гнетом оказывается и иммунная система - огромная, невероятно разветвленная, мощная система внутренней безопасности организма, сторож нашего здоровья.
Лимфосистема с целыми каскадами лимфоузлов, плазма лимфы, лимфоциты – потрясающий, гибкий, невероятно изменчивый мир нашей безопасности. Служба здоровья организма, пронизывающая нас. Это система, невероятно быстро реагирующая на любые изменения, происходящие в нас. Именно эта система организует и поддерживает в нас этот порядок, который называется внутриклеточным равновесием, гомеостазом. Гомеостаз, внутреннее равновесие всех процессов, протекающих в организме, и есть здоровье. А грязь, шлаки, биохимические и иные токсины, накапливаемые нами – главное, что разрушает гомеостаз, а значит и здоровье.
Здоровье человека и болезнь нужно рассматривать как два динамических процесса, взаимосвязанных и взаимопроникающих. Они развиваются параллельно друг другу, но, к сожалению, с разными знаками. Здоровье утрачивает свои позиции, а болезнь набирает и чаще побеждает. Программа, которую мы обсуждаем с Вами, направлена на восстановление внутренних механизмов саморегуляции. Причем, все процессы регуляции внутри нас происходят в автоматическом режиме, осуществляя относительное равновесие, постоянство биологических и энергетических составляющих. Здоровье - это состояние, при котором это равновесие или гомеостаз жестко соблюдается.
Болезнь же, какая бы она ни была, всегда результат, какого – либо перекоса внутри нас, когда равновесие нарушено. И только от генетики самого человека зависит, какая это будет болезнь. У кого-то инфаркт, у кого-то артроз или язвенный колит, у кого-то желчекаменная болезнь или сахарный диабет, у кого-то рак.
Еще одно существенное обстоятельство в том, что любая болезнь возникает на фоне иммунодефицита. Рак - тем более. Мы должны понимать с Вами то, что наш организм поддерживает и сохраняет здоровье при помощи иммунной системы. Это его «инструмент здоровья». Через иммунную систему наш мозг координирует и осуществляет весь комплекс мер по сохранению целостности и устойчивости организма.
Можно ли остановить болезнь и вернуть здоровье? Анатолий Ефимович Алексеев абсолютно уверен – можно!
Эта уверенность обосновывается практическим опытом тысяч людей.
Можно вернуть себе здоровье!
Только для этого нужно время, терпение и настойчивость. Полное излечение за неделю или 10 дней – сказка для людей доверчивых, мягко выражаясь, не информированных. Такие же сказки мы слышим о похудении за неделю. Это сказки, и сказки опасные, так как абсолютно неизвестно каким образом отреагирует наш организм на такое форсированное вмешательство.
Здоровье мы теряем годами. Годами делаем всё для того, чтобы заболеть. Годами наш организм сдерживает болезнь и подстраивается под этот страшный процесс. В результате, все тончайшие биохимические реакции, энергетика, все обменные процессы, сложнейшие нейрорегулятивные механизмы оказываются нарушенными и подчиненными болезни.
Согласно работ Ханса Реккевега, доктора медицинских наук, создателя гомотоксикологии, заболевание – это реакция биологически целесообразных защитных механизмов на внутренние и внешние гомотоксины или выражение попыток организма компенсировать токсикоз. Это означает, что заболевание - это не просто наличие симптомов как таковых, а доказательство протекающей в организме защитной деятельности.
До тех пор, пока клинические симптомы будут рассматриваться только как угроза качеству жизни пациента, а всё лечение будет направлено на устранение этих симптомов, результаты лечения будут носить лишь поверхностный характер, и на карту будет поставлена продолжительность здоровья и жизни пациента.
Различают эндогенные (внутренние) и экзогенные (внешние) гомотоксины.
Экзогенные гомотоксины – это вещества, по своему названию токсичны для организма при определённых условиях. Некоторые из них хорошо известны для обывателя (табак, алкоголь, наркотики), другие являются менее известными (ароматизаторы, красители, подсластители в пище) или неизвестны вообще (кадмий, испарения клея, газы, радиация,…).
Эндогенные (внутренние) токсины создаются самим организмом. В своём большинстве это промежуточные продукты или продукты выделения в процессах метаболизма (например: CO2 ). Другие эндогенные гомотоксины являются результатом дисбаланса гормональной секреции (например: эстроген/прогестерон), сдерживания или отсутствия нейротрансмиттеров или секреции промежуточных веществ (например: инсулин при диабете, серотонин при депрессиях) или их слишком быстрый обратный захват (например: слишком низкий уровень серотонина при депрессии) или наоборот усиленной повторяющейся стимуляции при гиперболическом притоке нейротрансмиттеров (например: гормонов щитовидной железы при гипертиреоза).
Жизненно важной является также вмешательство гомотоксинов в нормальное функционирование систем органов или взаимодействующих регуляторных систем, а также их блокировка (например: гормональной системы, нервной системы, …).
ТАБЛИЦА (ДИАГНОЗ – СТАДИЯ ЗАШЛАКОВАННОСТИ)
Итак, основная миссия создаваемого «Викиконспекта» на сегодняшнем этапе - научить современного человека, самих себя, самостоятельно восстанавливать и в дальнейшем поддерживать на достойном уровне своё собственное, "единственное и неповторимое" здоровье. Причем по возможности естественными, "домашними" методами.
Основные элементы, из которых строится оздоровительная Программа:
- режим потребления воды (гидратация организма),
- режим питания (относительный голод, адаптогены, антиоксиданты)
- очистительные процедуры (солью магнезии, сорбентами)
- ванны (скипидарные, гипертермальные, минеральные) и близкие к ним процедуры (горячие грудные обёртывания, обмазывания скипидарными эмульсиями)
- психическая саморегуляция.
_________________
Представительство ПСС Нижегородской области 8(831)423-40-99, 8(906)367-12-72
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address
Evgeniy



Зарегистрирован: 26.06.2011
Сообщения: 288

СообщениеДобавлено: Вс Сен 02, 2012 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серёж, это уже текст для целой книги.
Его хочется распечатать перед тем, как читать
Скорее всего, такой расширенный вариант тоже нужен, для людей, которые хотят поглубже вникнуть в суть.
Но современный человек перегружен практически ежесекундно вываливающейся на него информацией, большие тексты просто пугают.
Мне кажется, в Конспекте должно быть только самое необходимое, без чего ну никак не обойтись.
А то, что ты пишешь - это уже какой-то параллельный труд, более серьёзный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерий
Модератор


Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Вс Сен 02, 2012 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я считаю, что Женя прав. Он все четко и лаконично написал. Как по мне чем короче тем лучше.
_________________
Здоровья ВСЕМ!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Сергей82
Модератор


Зарегистрирован: 03.02.2012
Сообщения: 279
Откуда: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2012 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да не вопрос, ребят. У меня изначально было написать небольшую работу для моего нового сайта ПСС, где четко было бы изложено с точки зрения физиологии, биохимии человека процессы протекающие внутри нас. Поэтому в моем случае кратким конспектом не обойтись.
_________________
Представительство ПСС Нижегородской области 8(831)423-40-99, 8(906)367-12-72
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address
Evgeniy



Зарегистрирован: 26.06.2011
Сообщения: 288

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2012 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

добавил фразу про иппликатор Кузнецова

кстати, эта тема - развитие разговора, начатого на странице
http://forum.tv-pomogisebesam.ru/viewtopic.php?p=2897&highlight=#2897
процитирую сам себя Smile
Цитата:
...создать на форуме новый раздел, условно назовём его "Конспект" в нём строгое количество тем в строгой последовательности, типа (названия пока так же условные)
1. "Базовые знания по программе"
2. "Экстренное очищение"
3. "Относительный голод"
ну, и так далее

Кто-то пишет исходный текст, хотя во многих случаях эти тексты уже есть, но пока разбросаны по форуму, и для начала их нужно просто собрать до кучи, затем идёт уточнение и исправление, придание более литературного вида.
Лучше бы было, если бы это обсуждение было в отдельной теме, которую человек, впервые попавший на форум не сразу увидит, чтобы не сбивать его лишний раз с толку
То есть кроме темы "Экстренное очищение" в разделе "Конспект", в каком-то другом разделе создаётся тема "Обсуждение темы "Экстренное очищение"

В теме обсуждения можно писа́ть кому угодно и что угодно, в рамках дозволенного на форуме, естественно
а вот в тему раздела "Конспект" исправление и дополнение может вносить только Алексеев, (ну или кто-то по команде Алексеева)
то есть используем принцип, по которому очень успешно работает Википедия

Сейчас мне уже кажется, что делать тему закрытой для незарегистрированных пользователей вовсе не обязательно, и разносить текст Конспекта и его обсуждение по разным темам, наверно, тоже не к чему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
evgg



Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 77
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2012 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К "Основные элементы, из которых строится Программа:" наверное
надо добавить "физические нагрузки" -гимнастика, ходьба и тд.
_________________
Евгений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgeniy



Зарегистрирован: 26.06.2011
Сообщения: 288

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2012 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверно да, хотя Алексеев про физические нагрузки говорит далеко не в каждой передаче
я этот пункт вношу, если Анатолий Ефимович решит, что он лишний, то он нас поправит Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
evgg



Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 77
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2012 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне понравилось, что написал Сергей. Мне кажется, что часть с начала
до слов " Это великие помощники тогда, когда необходимо купировать состояния, угрожающие самой жизни или когда возникла необходимость замещающей терапии." не плохо было бы вставить в основной текст. - Уж
больно убедительно и доходчиво "как бы открывает глаза". Rolling Eyes
_________________
Евгений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ллюбовь



Зарегистрирован: 25.10.2011
Сообщения: 730
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2012 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evgeniy, мне ваш вариант понравился.
На мой взгляд не помешает добавить к "Наиболее существенные из этих условий - приведение к нормальному состоянию " - ЖКТ.
И к "очистительные процедуры (солью магнезии, сорбентами) " - антипаразитарными препаратами
_________________
Я люблю тебя, ЖИЗНЬ !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgeniy



Зарегистрирован: 26.06.2011
Сообщения: 288

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2012 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверно ЖКТ всё же вторичен, тогда и про позвоночник нужно писа́ть, и про печень, они ведь не меньшее значение имеют
про антипаразитарные препараты в заглавной части я тоже не стал бы упоминать
но Анатолий Ефимович Ваши предложения прочитает и решит, что к чему
(может он и мой вариант зарубит на корню) Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий Иванович
Модератор


Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 276
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2012 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет психического здоровья (та самая психическая саморегуляция), которое непосредственно влияет на физическое.

Понятно, что здесь "ключ", - главный помощник в восстановлении психического равновесия,
(НО сюда же я бы добавил: настрои о которых говорил АЕ, методика перепроживания моментов жизни..может и еще что есть).

кстати, АЕ еще до создания ПСС, избавился от ножа хирурга, только лишь благодаря практики "ключа".

Насчет антипаразитарки предлагаю взять ключевую информацию от этого эфира
http://www.tv-pomogisebesam.ru/?id=496


-режим сна (до 11 вчера)
тоже отнес бы к элементам программы
_________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зефир



Зарегистрирован: 12.07.2011
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2012 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что значительным недостатком программы является то что она не охватывает ту бОльшую часть жизни, которая не связана с курсом непосредственно проведения программы, т.е. очищением, ваннами и т.д. А это как мне кажется в первую очередь изменение в питании, ну и физ. упражнения тоже + психосоматика.
Питание - наверное самое важное. Пишется большое количество книг на эту тему. И сейчас идет сближение позиций у сторонников более менее стандартного питания и радикальных сыроедов. Она заключается в том, что процентов 70% должна быть сырая пища (овощи, фрукты), резкое снижение потребления мяса (например раз в неделю), преимущество отдавать рыбе, и то не больше раза в день, не забывать про орехи, кое-что взять из теории раздельного питания (не все) и т.д.
Плюс важен режим дня - спать лучше ложиться в 10, вставать с зарей.
И так далее.
Т.е. об этом всем тоже надо говорить, и цель должна быть, чтобы в итоге как можно реже проводить очистительную программу, чтобы организм в ней не нуждался. Сорбенты, голод, БАДы - это конечно не таблетки. Но давайте не будем лукавить - это тоже по сути процедуры, не слишком естественные для организма. Да это надо делать, если надо, но стремиться надо к тому, чтобы организм был сильным и крепким и не нуждался в них. Да можно очиститься, но зачем себя потом опять засорять потребляя ежедневно мясо, какие-нибудь засахаренные булки и т.д. например? и потом снова проводить программу. Почему-то об этом очень мало говорится, а жаль...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Enchantress



Зарегистрирован: 11.08.2012
Сообщения: 169

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2012 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Режим питания в программе есть http://tv-pomogisebesam.ru/?id=66. Там много совпадений с тем, что вы говорите.
Кроме того, если человек решится выполнить все этапы программы, то ему просто придется поменять свой распорядок жизни. О режиме сна А.Е. говорил тоже самое, только сон в 11 вечера.
Про физическую нагрузку я согласна, тоже про это писала http://forum.tv-pomogisebesam.ru/viewtopic.php?t=741
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galina56



Зарегистрирован: 30.07.2011
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: Пт Сен 07, 2012 6:44 pm    Заголовок сообщения: ответ Ответить с цитатой

Женя писал:наверно ЖКТ всё же вторичен.

А я думаю, что ЖКТ не может быть вторичен,т.к. при нарушении работы ЖКТ, программу в полном объеме пройти не возможно ( это я точно знаю), обязательно будут обострения по ЖКТ и придется прерваться на неопределенное время.
При восстановлении ЖКТ теми же жмыхами и квасом Болотова, постепенно отступают проблемы с печенью и поджелудкой.
Я не знаю как к жмыхам отнесется А.Е., но это мое мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум телепередачи "Помоги себе сам!" -> Вопросы А. Е. Алексееву Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB